Упрощенная HTML-версия
Руслан ГРИНБЕРГ:
Есть две сказки о том, как развивается
экономика. Первая — надо не мешать богатым, потому что
только они создают рабочие места. Вторая— диаметрально
противоположная: когда у вас нет массового населения с
деньгами, товары никому не нужны. Поэтому главная про-
блема—чтобы у людей были деньги, они пойдут в магазины
покупать. Двести лет этой дискуссии, но в последние 30 лет
явно победили те, кто говорил: «Не трогай богатых». Но эта
идея себя дискредитировала.
Проблема в том, что сформировалась финансовая оли-
гархия мира, все они друг друга знают, и эту сцепку не так
легко разорвать. Тем более что мы никогда не знаем, как от-
делить спекулятивные финансовые операции от здоровых.
Плюс к тому против этого англосаксонский мир, деинду-
стриализованный и живущий на финансовых операциях.
Андрей КОРОБКОВ:
Раз уж мы заговорили о «сказках» и о Ев-
ропе, хочу еще вернуться к американскому опыту и текущей
ситуации. Если выживете в Америке и думаете об этих про-
блемах, общее восприятие состоит в том, что в течение 500
лет центр экономической и политической власти находился
в Северной Атлантике, теперь он уходит в Тихий океан, что
с геополитической точки зрения для Европы—катастрофа,
потому что она оказывается не у дел. Но для американцев
это просто значит, что нужно повернуться с запада на вос-
ток. В теории это не так страшно, они остаются одним из
трех центров мира, не меняя партнеров.
Но, во-первых, в отношении Китая у США две психоло-
гические проблемы. Первая — совершенно разное восприя-
тие времени: для американцев время ограничивается двух-
летним избирательным циклом. И понять страну, которая
мыслит веками, они искренне не могут. Вторая проблема: в
их восприятии, если ты большой, то должен доминировать,
давить других. Понять страну, которая может быть боль-
шой, но при этом смотреть внутрь, они не могут.
Я спросил своих студентов-амери
канцев: что, сделанное в Советском
Союзе, их родители могли купить
во время «холодной войны»? Нача-
ли перечислять водку, икру, автомат
Калашникова и прочую экзотику. Но
сегодня все по-другому: экономики
взаимодействуют и активно дополня-
ют друг друга, например американская
и китайская. О каких санкциях против
Китая можно говорить? Когда подоб-
ной «страшилкой» была Япония,
Билл
КЛИНТОН
, придя в 1992-м к власти,
заявил, что введет против нее санкции.
Но когда задумался о том, что можно
сделать, не ущемляя интересов амери-
канского потребителя, то есть избира-
теля, ограничился 100%-ной таможен-
ной надбавкой на роскошные японские
автомобили…
Сейчас ситуация более серьезная: все покупают товары,
сделанные в Китае, и любая попытка ввести против него
санкции ударит в первую очередь по электорату.
Еще одна проблема —огромный американский долг, ко-
торый держат Китай, Япония, Корея и другие страны. Но
это скорее плюс для американцев, чем минус: сидя в центре
финансовой системы, они, во-первых, регулируют эмиссию,
а во-вторых, могут резко опустить доллар, списать большую
часть долга, одновременно создав очень серьезные финан-
совые потрясения. Трудно даже предсказывать, в какую сто-
рону это повернется.
И наконец, как бы ни были плохи в пору «холодной
войны» отношения между Америкой и СССР, это все-таки
страны, во многом схожие, во всяком случае — это мульти-
этнические цивилизации. А сейчас США придется иметь
дело с монокультурной — не просто страной, а — цивили-
зацией, которую они не понимают.
Валерий ГЕЕЦ:
Все, что я выслушал, подтверждает тезис, из
которого я исходил в начале: процесс нового уравновеши-
вания будет непростым и долгим. Но в контексте выхода
из него звучала мысль о формировании глобальных управ-
ляющих систем. Естественно, в основе мы используем кейн-
сианские подходы. Но забываем о том, что порядок в мире
сегодня определяют полторы–две сотни глобальных бизне-
сов. И хотел бы я видеть мировое правительство, которое
сможет победить этих игроков…
Поэтому, скорее всего, будет три крупных, глобальных
игрока, о чем коллеги уже говорили. Если они не найдут
выхода или все затянется слишком надолго, возможна кон-
фликтная ситуация — этого никто не хочет, но это может
получиться само собой. Поэтому однозначного сценария,
как разрешить этот кризис, на сегодня не просматривается.
Вопросы задавала
Людмила КОВАЛЕНКО
36
Банки и деловой мир
ноябрь 2012
Без границ:
Мы ждем перемен...