Упрощенная HTML-версия
как ЕС, для человечества крайне важ-
но. И похоже, умные люди это пони-
мают: нужно спасать Европу именно в
таком виде, в котором она сейчас есть.
То есть, помогая Греции, Европа спаса-
ет себя, и Германия спасает себя.
…Как бы ни развивались события,
мы знаем, что в ближайшей перспекти-
ве три силы будут определять положе-
ние в мире: США, Китай и Европа.
Что касается России, мы должны
понять, что делать в этом треуголь-
нике. Мне кажется, сегодня наши
руководители ведут себя правильно
в консолидации постсоветского про-
странства. Причем без политического
доминирования. Есть общая задача:
прекратить примитивизацию эко-
номики. Есть Таможенный союз — я
считаю, что это большое достижение,
только реально это очень хрупкий «ребенок», которого по-
стоянно надо оберегать.
И самый чувствительный вопрос —Украина. Без нее я не
мыслю нормальный региональный блок, а Украина находит-
ся в отчаянном положении. В том, что руководство страны
не делает окончательного выбора, нет ничего странного —
похоже, рациональный выбор заключается в том, чтобы со
всеми дружить. С другой стороны, я недавно беседовал с
Лехом ВАЛЕНСОЙ
, и он высказал свое мнение: надо при-
нимать Украину в ЕС, и пусть она занимается исключитель-
но сельским хозяйством. Вопрос в том, устраивает ли такая
перспектива Украину?
Валерий ГЕЕЦ:
Хочу кое-что дополнить. Хорошо бы нам пом-
нить, что тому «золотому веку», о котором говорил РусланСе-
менович, предшествовала депрессия, закончившаяся Второй
мировой войной, после которой и начался экономический
подъем. Но в основе его лежала мотивация миллионов бед-
ных, обездоленных людей, жаждавших лучшей жизни. Они
все были настроены на позитив — массово, во всех странах.
Но сейчас подобный механизм не сработал бы—это значило
бы, что народ в массе должен оказаться от существующей
модели распределения, дабы возродить энтузиазм…
Р.Г.:
Что ж, если согласиться с тем, что никакой это не «зо-
лотой век», а просто послевоенное время, когда все разруше-
но и понятно, что будет экономический рост, то получается
очень грустная история. Я хотел бы тоже отреагировать на
эти слова. Установка на то, что это не «золотой век». Получа-
ется какая-то фатальность: 50 мирных лет, накапливаются
противоречия, а потом они должны разрешиться в военном
конфликте… Такая запрограммированность никуда не ве-
дет, парализуя силы и волю.
Другое дело, что сейчас создание условий для нормальной
жизни, на мой взгляд, связано с отказом философии рыноч-
ного фундаментализма. Потому что перераспределительные
процессы, которые привели к «капитализму с человеческим
лицом», закончились 30 лет назад, и сейчас средний класс
сузился до 30%, а это всегда чревато скандалами, револю-
циями и конфликтами. Что нужно сделать? Ничего другого
не придумано: вернуться к гуманному социализму.
БДМ:
Что же, вывод радикальный, небесспорный, но при-
влекательный. Но я вижу, у Юрия Ильича есть особое
мнение по теме дискуссии?
Юрий РУБИНСКИЙ:
Что сегодня, действи-
тельно, главное в Европе? Разрыв меж-
ду «трудолюбивыми» немцами и скан-
динавами и «ленивыми» греками или
испанцами? Нет, конечно. Просто есть
определенные причины в том смысле,
что юг Европы пошел дальше путем
деиндустриализации, которым идет
весь продвинутый мир, кроме Японии
и Германии. Ну, Китай стал «мастерской мира», главным
центром производства материальных ценностей. Какой ре-
зультат для остальныхстран «золотого миллиарда»? А такой,
что накопился гигантский долг, ибо вместо того, чтобы про-
изводить, государство, семьи и корпорации брали в долг.
Долг нарастал за счет хронического бюджетного дефицита,
корпоративных займов, разбухания банковского сектора
сферы, колоссального роста потребительских и ипотечных
ссуд. А если добавить социальную сферу, подпитывающую
свой дефицит за счет кредитов, то долг увеличивался в гео-
метрической прогрессии. Теперь его надо платить —потому
что если его не платить, рухнет финансовая система в миро-
вом масштабе, и кризис будет почище 1929 года.
Для того чтобы сократить дефицит и выплатить долги,
экономике нужно притормозить производство — но тогда
будет расти безработица, сужаться средний класс и т.д.
ноябрь 2012
Банки и деловой мир
35
Без границ:
Мы ждем перемен...