Упрощенная HTML-версия
БДМ:
Зоя, признаюсь на берегу —
очень хочется чего-то обнадеживаю-
щего. То ли затянувшаяся зима тому
виной, то ли другие причины, но вре-
менами тоска подступает. Вроде бы
все у нас неплохо, нефть — в цене,
планов — громадье, а вместе с тем
не ощущается движения, того, что
называют драйвом, разве не так?
На самом деле движение есть. Хотя
потеряли многое и что-то — к со-
жалению, безвозвратно. Уходит по-
коление, способное опираться на
фундаментальное образование, на
прежний опыт (в котором очень
много позитивного, хотя и не все),
и приходит новая генерация — где
пока практически нет специалистов
того высокого класса, который был
заложен в советские времена. Что го-
ворить, буквально единицы остались
экономистов, способных разработать
внятную, более или менее адекватную
стратегию… Но есть такая замеча-
тельная вещь, как самоорганизация.
Система самоорганизуется, и каким
бы безнадежным ни казался нам хаос
«лихих 90-х», а ведь закончился на-
конец. Да, процесс такой самоорга-
низации — неспешный, он занимает
годы, но потихоньку любая система
приводит себя в порядок. Что сейчас
и происходит. Самый близкий при-
мер — та же наша Москва: сравните,
какой она была и какой стала за по-
следние 20 лет.
БДМ:
Ну да, в 90-е таких пробок на до-
рогах и в помине не было…
Вот-вот, вы сейчас продемонстри-
ровали наш родной менталитет —
никак мы не можем, чтобы не ру-
гать жизнь, которой живем: власти,
дороги, пробки… Но если попро-
бовать как-то абстрагироваться от
этой привычки и взглянуть все-таки
объективно, то перемены очевидны.
Понятно, что никуда не денешь такие
наши реалии, как зашкаливающий
уровень коррупции и те же автомо-
бильные пробки, но нельзя только на
этом строить оценку ситуации и тем
более ее перспектив. Еще раз повто-
рю: нельзя упускать из виду способ-
ность системы к самоорганизации.
Другое дело, что помогать ей надо,
на всех уровнях или уж, во всяком
случае, не тормозить это осторожное
движение.
БДМ:
Все-таки, Зоя, мне хотелось бы
понять, на чем основана ваша пози-
тивная позиция?
Да, в общем, на простых вещах. По-
сле того как страна рухнула из при-
вычного уклада в диаметрально
противоположную модель, началось
первоначальное накопление капита-
ла — все по классике. Но этот пери-
од уже фактически завершился, а те
люди, которые были этим накопле-
нием одержимы, вошли в возраст,
когда, как говорят, о душе подумать
надо. Кто-то по инерции продолжает
«гулять», это правда, но больше тех,
кто стал задумываться: а для чего же,
собственно, я этот капитал накапли-
вал и что с ним теперь делать?
БДМ:
Здесь я, пожалуй, с вами согла-
шусь, потому что все чаще встреча-
юсь с теми, кто не только задумался,
но и сделал для себя выводы. Люди
изменились, да…
А экономика — это люди и есть. Не-
зависимо от того, занимаются ли они
бизнесом или сидят в чиновных каби-
нетах, каждый из них, так или иначе,
воздействует на ситуацию.
БДМ:
Ну, на мой взгляд, бизнес, не-
смотря на не слишком благоприят-
ный для него климат, в понимании
перспектив ушел далеко вперед по
сравнению с чиновниками.
И чиновники разные есть, и бизнес-
мены тоже. Но в целом можно го-
ворить о том, что анекдоты 90-х на
тему «бизнеса по-русски» уже уста-
рели… Хотя еще раз скажу о том, что
очень жалко упущенного времени и
возможностей. На днях я слушала
выступление Барака Обамы перед
конгрессменами и, признаться, по-
завидовала американцам. Вот сказал
их президент, что стратегия США на
будущее — это развитие образования
и науки. Так ведь они эту программу
и будут реализовать. А у нас говорят
хорошие и правильные слова на ту же
тему, а в результате получаются ЕГЭ,
катастрофическое падение уровня
обучения и «утечка мозгов», приняв-
шая уже размеры бедствия.
То же самое можно сказать и о на-
мерениях нынешней администрации
США заниматься крупными инфра-
структурными проектами. И о задаче,
поставленной в первый президент-
ский срок Обамы: надо возвращать
в страну производство — это же ре-
ально делается… Право, я слушала и
думала: так ведь это все о нас, о Рос-
сии, это именно нам как воздух необ-
ходимо. Но почему-то здравые мысли
и планы, которые высказывают наши
руководители, нередко так планами и
остаются.
БДМ:
А ведь даже «окружающая сре-
да» подталкивает Россию к серьез-
ным структурным шагам. На многих
международных форумах и конфе-
ренциях я слышу о том, что Европа
готова реализовать совместно с Рос-
сией те или иные крупные проекты.
Причем в числе наших преимуществ
европейцы отмечают и сохранив-
шийся уровень нашей фундамен-
тальной науки и, кстати, то, над чем
мы, россияне, привыкли иронизи-
ровать (на мой взгляд, зря), — наше
умение планировать.
Да, интерес к нам в Европе есть, но я
бы здесь особых иллюзий не питала,
потому что в первую очередь Россия
интересует европейцев как огромный
и перспективный рынок сбыта. Пото-
му что и опыт планирования, и, как
ни печально, наука и образование —
все это не из новых достижений, а из
разряда накопленного багажа, кото-
рый год от года скудеет. А вот рынок
сбыта — это перспектива и на завтра,
и на многие годы вперед. И вот с этой
точки зрения Россию вполне можно
рассматривать как своего рода драй-
вер выхода Европы из кризиса. Там
понимают, что мы — со своими при-
родными и, соответственно, финан-
совыми ресурсами — вполне можем
представлять собой широкую сеть
март 2013
Банки и деловой мир
7
позиция