Упрощенная HTML-версия
и здравому смыслу — стал на украин-
скую сторону. А вспомните позицию
по отношению к чеченской войне, ког-
да Запад твердил, что Россия обязана
предоставить мятежному региону не-
зависимость… И совершенно проти-
воположную позицию он занял, когда
речь пошла о праве на самоопределе-
ние в Донбассе и тем более в Крыму.
Да, это то, что называется двойной
моралью, когда даже международное
право трактуется в удобную сторо-
ну. Но то, что конфликт обострился
именно вокруг Украины, вполне за-
кономерно, поскольку для России
эта страна имеет особое значение —
не сравнимое, скажем, со значени-
ем бывших восточноевропейских
партнёров и Прибалтийских стран.
Тут сработали и экономические,
и оборонные, и политические, и чи-
сто человеческие факторы — не ста-
ну повторять общеизвестных истин.
Тому, что Россия отреагировала на
определённые действия Запада в этом
регионе зеркально, тоже удивляться
не приходится. Конечно, российские
действия в Донбассе и в Крыму мож-
но счесть весьма жёсткими, но они
продемонстрировали открытую по-
зицию.
БДМ:
Не хотелось бы опережать
события, но есть ощущение, что
понемногу ситуация на Украине сгла-
живается, во всяком случае место на
первых полосах газет она уступила
более актуальным темам. Значит ли
это, что можно ждать и смягчения
конфликта между Россией и Запа-
дом?
На мой взгляд, изменение ситуации
на Украине свидетельствует о здра-
вомыслии Европы — никто не хочет
большой войны, это понятно. Работа
в минском формате ведётся большая
и трудная, но она даёт свои резуль-
таты. Хотя напряжённость, думаю,
останется ещё надолго, потому что
позиции Киева и Донбасса пока не-
примиримы, и понадобится ещё мно-
го сил и времени, чтобы найти некий
компромисс. Скорее всего, компро-
мисс этот будет закладываться на
уровне бизнеса: возобновятся дело-
вые и торговые контакты сначала на
уровне отдельных компаний, а потом,
возможно, и в более широком масш-
табе. А вот противостояние элит со-
хранится, полагаю, ещё на одно–два
поколения.
Нечто подобное можно сказать
и об отношениях России и Запада.
Надо понимать, что суть противо-
стояния не столько в конкретных
действиях той или иной стороны,
сколько в том глубинном менталь-
ном расхождении, о котором я уже
говорил. Если хотите, здесь — мен-
тальная разница между Востоком,
ставящим во главу угла справедли-
вость, и Западом, одержимым идеей
всё большей свободы. Возьмётесь ли
вы судить, на чьей стороне полная
правота?
БДМ:
Как принято в таких случаях
говорить: рассудит история. Так
что же, нам так и предстоит годами
и десятилетиями жить «по разные
стороны баррикад»?
Боюсь, к этому близко. И снова по-
пытаюсь объяснить это как историк.
Наверное, в России многие просто
не понимают, что во времена СССР
и Восточного блока коммунизм как
строй воспринимался в качестве аб-
солютного зла. Я работал в ту пору
на Радио «Свобода» и хорошо пом-
ню этот настрой. И когда восточно-
европейские страны и бывшие со-
ветские республики присоединились
к западным институтам, элиты были
движимы ненавистью к самой комму-
нистической идее, а значит, и к Рос-
сии, которую они продолжают счи-
тать носителем этой идеи и главным
виновником всех своих реальных
и надуманных проблем. В результате
эти институты активно превращаются
в инструменты холодной войны. И на-
верное, требуется время, смена элит,
чтобы ненависть и комплекс «млад-
шего брата» уступили место здравой
оценке изменившегося мира и России
как его части.
БДМ:
Звучит грустно… Понятно, что
эта историческая ненависть оказа-
ла влияние и на ту часть западного
мира, которая даже во времена Со-
ветского Союза не избегала эконо-
мического, торгового и культурного
сотрудничества с ним. Неужели всё
забыто под влиянием нервных мла-
доевропейцев?
Я не случайно подчеркнул, что речь
идёт именно об элитах, потому что
среди обычных людей нет ни мсти-
тельности, ни ненависти. И надо по-
нимать, что со временем общество
выдвигает новые элиты, будем наде-
яться, более трезво оценивающие ре-
альность.
Если же говорить о ближайших
перспективах отношений Запада
и России, думаю, нам стоит ждать
«потепления» прежде всего в сфере
бизнеса — ведь за годы уже сложи-
лись глубокие, искренние и взаимо-
выгодные экономические связи. Биз-
нес всё-таки ставит на место выгоду,
а не обиды или амбиции. Полагаю,
будет восстанавливаться и культур-
ное сотрудничество. Что касается
противостояния элит, остаётся наде-
яться, что они поймут: человечество
столкнулось с реальной угрозой экс-
тремизма и терроризма, справить-
ся с которой можно только общими
усилиями. И тогда возобладает трез-
вая и прагматичная политика с обеих
сторон.
Беседовала
Людмила КОВАЛЕНКО
Суть противостояния
Запада и России
не столько
в конкретных
действиях
той или иной
стороны, сколько
в глубинном
ментальном
расхождении
10
БАНКИ И ДЕЛОВОЙ МИР
НОЯБРЬ 2015
ПОЗИЦИЯ