Упрощенная HTML-версия
свободы и демократии в стране он
определяет по одному параметру:
может человек вывезти милли-
он долларов за границу или нет?
На мой взгляд, это — квинтэссен-
ция мировосприятия. И поэтому
та же программа Сергея Глазьева,
которая требует ограничения спе-
куляций, у большинства наших
бизнесменов вызывает только одну
реакцию: меня хотят ограбить.
И многие чиновники финансово-
экономического блока такую пози-
цию разделяют.
БДМ:
И где же взять других управ-
ленцев?
Как только возникнет новая мо-
дель и будут сформулированы её
функции, под этот спрос тотчас
появятся и новые люди. Потреб-
ность рождает функцию. В нашей
истории предостаточно примеров,
когда не умеющих плавать бросали
в воду и большинство выплывало.
При этом потери экономики от не-
умелого на первых порах управле-
ния всё равно будут меньше, чем
ущерб от коррупции и топтания
на месте.
Все предыдущие кризисы —
и в 1995 году, и в 1998-м, и в 2008-м —
были вызваны преходящими обстоя-
тельствами. Неважно, внешними или
внутренними, но — преходящими.
Нынешний принципиально от них
отличается: он вызван полной выра-
боткой ресурса существующей моде-
ли. Если даже нефть вдруг прыгнет до
$120, то максимум, что мы получим—
5%-ный рост на несколько лет. А кри-
зис всё равно будет усугубляться.
БДМ:
Знаете, Михаил, как-то
очень не хотелось бы заканчи-
вать разговор на такой пессими-
стической ноте…
А я не вижу повода для пессимиз-
ма. Да, проблемы серьёзные. Но, во-
первых, время ещё есть. До конца
будущего июля, по моим ощущени-
ям, мы проживём в существующем
статус-кво без особых эксцессов.
А с учётом скорости, с которой
меняются настроения в стране, да
и мир в целом, это неплохой запас.
Во-вторых, государство демон-
стрирует свою нацеленность на
перемены. Периодически оно спох-
ватывается, начинает снижать кор-
рупционные издержки, что-то раз-
вивать. А в 2014 году, по последнему
бюджету, разработанному в мирное
время, у нас и вовсе 20,7% расходов
проходило по статье «националь-
ная экономика». Это не значит, что
все деньги были потрачены с тол-
ком. Но это — реальное проявление
государственной воли всерьёз зани-
маться развитием. Бизнес, кстати,
это ощущает и не просто сохраняет
запас прочности, но и сепарирует-
ся. Одно из проявлений этого про-
цесса — совершенно неожиданно
возникший в III квартале приток
капитала, о чём, не скрывая свое-
го изумления, сообщили недавно
представители финансово-эконо-
мического блока.
Ну и, наконец, огромная под-
держка населения, в основном,
разумеется, персонально Пути-
на. Она возникла после Крыма,
и только прирастает. При этом, по
интернет-выборке, около 80% ка-
тегорически не согласны с соци-
ально-экономической политикой.
Но я бы особо выделил те 13%, ко-
торые готовы сохранить поддержку
при любых обстоятельствах. Они
рассуждают так: если ослабнет наша
поддержка, то к власти окончатель-
но придут как раз те силы, которые
эту политику проводят, и Украина
может отдыхать. На мой взгляд, это
те люди, которые готовы не только
голосовать, но и лично включить-
ся в формирование новой модели.
И это — очень серьёзный ресурс.
Беседовал
Виталий КОВАЛЕНКО
На вопрос из зала — не приходит ли на смену Ва-
шингтонскому консенсусу Пекинский консенсус как но-
вая версия капитализма? — Йохан Галтунг ответил
следующим образом.
По данным Всемирного банка, с 1991 года по 2004-й
Китай поднял около 400 миллионов человек из состо-
яния абсолютной бедности до уровня среднего класса.
Ничего подобного в истории не было. И когда в 2009-м
я встречался с отвечающим за это заместителем ми-
нистра, то, конечно же, спросил: как вы этого доби-
лись? В приёмной, ответил он, с таким же вопросом
сидит очередь специалистов из развивающихся стран,
но вы — первый человек с Запада, который его задал.
Китай использовал принцип Инь-Ян и создал не-
что вроде коммунистического капитализма. Одна его
часть — забота о базовых потребностях, а вторая —
у вас есть теперь кое-что в карманах, и вы можете вы-
брать на рынке что вам нравится. Но чтобы освоить
такую модель, у человека в мозгу должно быть три
части: одна — для коммунизма, вторая — для капи-
тализма и третья — для их гибрида. Можно ли най-
ти хотя бы одного американского сенатора с таким
устройством?
Цитата форума
Йохан ГАЛТУНГ
Социолог, математик,
специалист по
урегулированию конфликтов
(Норвегия)
ИНЬ-ЯН
И КИТАЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ
34
БАНКИ И ДЕЛОВОЙ МИР
НОЯБРЬ 2015
БЕЗ ГРАНИЦ